bikeportal.org.ua


Добро пожаловать, посетитель!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.    Забыли пароль?

ПРОТОКОЛ ОБСУЖДЕНИЯ ЛКУ 2011 (Харьков 6.11.2010, база МВД)
(1 чел.) (1) Гость
ВнизСтраница: 1234
Сообщения темы: ПРОТОКОЛ ОБСУЖДЕНИЯ ЛКУ 2011 (Харьков 6.11.2010, база МВД)
#2637
ПРОТОКОЛ ОБСУЖДЕНИЯ ЛКУ 2011 (Харьков 6.11.2010, база МВД) 07/11/2010 17:41 Репутация: 104
Протокол заседания по вопросам ЛКУ 2011

06.11.2010

Начало в 15:00

Окончание в 19:00


Секретарь шабаша: Мельник Сергей


Присутствующие:

Сумы:
Костенко Александр
Швыдкий Юрий
Швыдка Екатерина

Днепропетровск:
Рябуха Александр
Жулей Александр
Гунько Алексей
Хренов Валентин
Мельник Сергей

Харьков:
Симоненко Сергей
Залозный Станислав
Довбий Денис (присутствовал не все время)
Гримайло Игорь (присутствовал не все время)

Полтава:
Буракова Екатерина

Донецк:
Златьева Дарья

Ужгород:
Жданович Алексей (присутствовал не все время)

Житомир:
Оливсон Александр (присутствовал не все время)

=================================================================

1) Решение по поводу голосования по вопросам:
Один человек – один голос.
Общее количество голосов в голосованиях: от 12 до 14 (в зависимости от расширяющегося состава заседания).

2) Голосование по поводу проведения ЛКУ 2011
Принято большинством (Хренов воздержался).

3) Голосование по количеству этапов:
8-10 этапов (принято большинством)
3-4 этапа (голосовал днепр).

4) Кто принимает этапы
Принято единогласно:
Вычеркнуть Львов, Луцк
Добавить: Донецк, Ужгород, Алушта – под вопросом, возможный резервный вариант

Список городов ЛКУ: (принято единогласно)
Алушта
Днепропетровск
Донецк
Киев
Кривой Рог
Полтава
Сумы
Ужгород (в рамках многодневки Этап ЛКУ + XCM Король Гор)
Харьков

Рассмотреть возможность перенести открытие кубка из Сум в какой-нибудь более южный город - Кривой Рог, Донецк?
Закрытие кубка в Днепропетровске.

5) Спонсоры
Симаха Сергей разрабатывает требования спонсорского пакета. Исключить алкогольных, табачных спонсоров.
Прикидочные траты генерального спонсора:
36000грн – ценные призы победителям на всех этапах
18000грн – на организацию всех этапов

6) Категории кубка и трассы
Элита Мужчины
Элита Женщины
Добавить категорию «Мастера». (принято большинством, 1 против)
Возраст категории «Мастера» - 40+ (принято большинством)
Возраст категории «Мастера» - 35+ (голосовал «за» Симаха)
По категории «Мастера» - должна быть явка не менее 10ти участников в среднем на этапе за первую половину сезона. Если будет менее 10ти, категория «Мастера» ликвидируется, участники перемещаются в общий рейтинг с коэффициентом 0,5.

Все зачетные категории кубка должны соревноваться по одной (элитной) трассе.

7) Длительность заездов категорий:
Время лидера:
Элита Мужчины – минимум 1:30, максимум 2:00, рекомендованная минимальная длительность 1:45
Элита Женщины – минимум 1:15, максимум 1:30 (принято большинством 7 голосов)
Мастера – минимум 1:15, максимум 1:30 (принято большинством – Рябуха против, хочет 1:00)

Требования и рекомендации к организации этапа ЛКУ:
Код:


Требования                                            Рекомендации
================================================================================
1. Требования к участникам:                           
1.1 шлем
1.2 исправный велосипед
1.3 заполнение формы об ответственности, страховка
(по желанию), медсправка (на усмотрение
организаторов).

2. Номера
Номер участника должен быть выполнен из водостойких
материалов размером не менее 15х20 см, и должен
содержать следующую информацию:
· логотип ЛКУ,
· порядковый номер участника (большим шрифтом),
· Ф.И.О. участника (на усмотрение организаторов)
· дата проведения,
· порядковый номер этапа кубка,
· место проведения (название гонки кубка),
· информация о спонсорах кубка и местных спонсорах.

3. Организационные вопросы

3.1 Карета <Скорой помощи> с бригадой специалистов,
или же присутствие квалифицированного врача с набором
медикаментов для оказания первой помощи (в случае
отдаления от города - транспорт).
3.2 Размещение на сайте bikeportal.org.ua положения о
гонке не позднее, чем за месяц до старта. Схемы
проезда к старту, карты трассы, описание рельефа и
других особенностей заблаговременно, но не позднее,
чем за неделю до старта.

                                                      3.3 Судейскую бригаду возглавляет судья по
                                                      велоспорту с соответствующей квалификацией
3.4 Наличие категории "ЭЛИТА Мужчины", "ЭЛИТА         
Женщины", "Мастера", результаты которой идут в зачет
Кубка.
3.5 Снабжение гонщиков в достаточном количестве
питьевой водой из расчета не менее 0.5 л на каждого
участника. Рекомендовано 1 литр на участника
3.6 (С УТОЧНЕНИЯМИ) Техническое обеспечение
звукоусиления и комментатор, оглашающий количество
оставшихся кругов и другую информацию (поименный
вызов гонщиков на старт, краткая справка об участнике
и далее по желанию организаторов.),
3.7 Наличие планшета или монитора с указанием
количества оставшихся кругов для лидера

                                                      3.8 При плохой погоде - техническая вода для
                                                      мойки велосипедов и участников.
                                                      3.9 Организованная встреча иногородних
                                                      участников и по возможности расселение. В
                                                      летнее время желательно определить место для
                                                      установки палаток для размещения иногородних
                                                      участников. Предоставление расписания
                                                      общественного транспорта (поезд, электричка,
                                                      автобус и т.д.), а так же схемы проезда к
                                                      месту старта.
                                                      3.10 Предстартовый контроль технической
                                                      исправности велосипедов (минимум - проверка
                                                      исправности тормозов).
                                                      3.11 питание (платное или бесплатное на
                                                      усмотрение организаторов).
                                                      3.12 наличие механика и набора основных
                                                      запасных частей для велосипедов,
                                                      3.13 обеспечение радиосвязи между судьями на
                                                      дистанции и на старте.
4. Хронометраж                                        
4.1 Ведение хронометража гонки должно быть
организовано таким образом, чтобы предварительные
результаты были доступны участникам и зрителям на
щите информации не позднее, чем через 15 мин после
финиша каждого класса.
                                                      4.2 Хронометраж ведется как минимум двумя
                                                      способами:
                                                      - с помощью компьютерной программы,
                                                      - судьей-хронометристом с помощью секундомера.
                                                      4.3 Желательно вести простую, поочередную
                                                      запись номеров гонщиков, проходящих
                                                      промежуточный и окончательный финиш. Крайне
                                                      желательно ведение непрерывной видеозаписи
                                                      финишного коридора на протяжении всей гонки.
4.4 Протесты принимаются в течении 30 минут после     
вывешивания протоколов заездов. По истечению этого
времени - протесты к рассмотрению не принимаются.
4.5 Результаты гонки должны быть опубликованы в
интернете на сайте или на форуме гонки и
предоставлены для включения в рейтинг в течении суток
после окончания гонки.
4.6 Протокол результатов должны в себя включать:
а) "шапку" (информация о дистанции, длина круга,
количестве кругов, название категории "элита", дата
проведения, номер этапа и место проведения);
б) "таблицу" (занятое место, порядковый номер, ФИО,
дата рождения, город, кол-во пройденных кругов, общее
время, среднее время, время по кругам с отметкой
лучшего круга).

5. Трасса                                             
5.1 Расчетное время нахождения лидера на трассе:
Элита Мужчины - минимум 1:30, максимум 2:00,
рекомендовано 1:45
Элита Женщины - минимум 1:15, максимум 1:30
Мастера - минимум 1:15, максимум 1:30

Длина круга должна составлять: 5км
Набор высоты на круге: 200м
Допускаются 20% отклонения от этих значений.

5.2 Виртуальный лидер не должен спешиваться более чем
4 раза или проходить пешком не более 20 метров
дистанции.
5.3 Трасса должна иметь не только силовые, но и
техничные элементы.
5.4 Процент ровного рельефа не более 20% от общей
длины трассы
5.5 Стартовый участок трассы протяженностью 100-150 м
должен обеспечить построение гонщиков в шеренги не
менее 5 участников. Допускается ситуация, когда
стартовый участок не входит в кольцо трассы.
5.6 Со второго этапа Кубка осуществляется стартовое
построение гонщиков по месту в рейтинге на текущий
момент.
5.7 В случае, если длина трассы более 5 км - обязателен
пункт водоснабжения
5.8 Разметка лентой и при желании табличками (поворот
право, поворот лево, спуск, технический участок),
разметка должна быть таковой, которая исключает
ошибочный выбор пути, опасно расположеные деревья,
пни, каменные выступы и т.д. помечаются лентой либо
краской (яркий, заметный цвет), в случае
необходимости они обматываются материалами,
смягчающими удар, рекомендовано иметь маршалов на
опасных спусках и технических участках. В случае
пересечения соревновательным кругом дороги на которой
возможно появление любого транспорта - размещение
маршалов или устройство заграждений обязательно.
Претензии по разметке принимаются до и во время
просмотрового круга и по возможности устранаются до
старта. После старта претензии по разметке не
принимаются.
6. Арена соревнований                                 

Арена соревнований должна представлять собой открытую
местность, достаточной по площади, чтобы расположить
парад участников и организаторов гонки.
Обязательное наличие:
6.1 государственного флага Украины, а также флагов
стран участников гонки,
6.2 баннера Кубка и спонсоров,
6.3 щита информации, на котором вывешено Положение
гонки и Положение Кубка, рейтинговая таблица,
финишные протоколы и схемы трассы,
6.4 обозначение <СТАРТ> и <ФИНИШ>,
                                                      6.5 пьедестал для награждения.
                                                      6.6 помещение или палатка для переодевания
                                                      участников,
                                                      
6.7 урны или специально отведенного места для сбора   
мусора,
                                                      6.8 желательно наличие флагов городов
                                                      (областей), которые принимают этапы Кубка и
                                                      флагов команд-участниц (если будет командный
                                                      зачет)
                                                      6.9 желательно наличие туалетов
                                                      7. Культурная программа.
                                                      7.1. Желательна организация мероприятий,
                                                      которые привлекли бы внимание участников и
                                                      зрителей на время подведения итогов. Это могут
                                                      быть различные конкурсы, лотереи или мини-
                                                      концерты.
                                                      7.2. Крайне желательна организация экскурсий
                                                      по городу для желающих.





9) Фонд ЛКУ
С организаторов каждого этапа 200грн в фонд ЛКУ
Предполагаемые траты:
Баннер ЛКУ, 9 медалей, 30 грамот, 3 кубка и тп.

10) Стартовые взносы на этапах ЛКУ
50грн максимум.

11) Объединение этапов в единый кубок
В названии гонки приоритет должен отдаваться ЛКУ.
Единый шаблон грамот для награждения зачетных категорий. Шаблон будет доступен для скачивания, будет содержать логотипы, название ЛКУ стандартного размера и расположения, остальной дизайн на усмотрения организаторов.

12) Организовать раздел на bikeportal’е по поводу логистики – организованных выездов на этапы ЛКУ на автобусах итп.
Ответственный vak.

13) Рекомендовано: Залозного забанить

14) Исключить политическую символику на этапах
Принято большинством.

15) Обеспечить анонс следующего этапа ЛКУ на bikeportal’е на главной странице в виде баннера и тп.
Ответственный vak.

16) Участие спортсменов
Спортсмены могут участвовать в категории «Элита», но в зачет ЛКУ их результат не идет.
По усмотрению организаторов спортсмены могут выделяться в отдельную категорию «СПОРТ» или награждаться вместе с элитой по результатам этапа.
Стартуют спортсмены обязательно вместе с элитой.
Спортсменом считается следующий участник:
- если он состоит в профессиональной команде
- спорт является основным доходом
- ученик спортивных школ и интернатов

17) Сделать на bikeportal’е страницу «Оргокомитет ЛКУ», указать ответственных по разным вопросам и их контакты.

=================================================================
рыжий
рыжий
Administrator
Постов: 1433
graphgraph
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Город: Дніпро Возраст :44
Последнее редактирование: 08.11.2010 11:49 Редактировал vak.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#2638
Re: ПРОТОКОЛ ОБСУЖДЕНИЯ ЛКУ 2011 (Харьков 6.10.2010, база МВД) 07/11/2010 18:44 Репутация: 8
уточнения, пояснения и дополнения:
чтобы не присутствовавшие смогли лучше разобраться в сути вопроса

Спортсменом считается следующий участник:
если попадает под одно(любое) из условий, описанных ниже(в п.16)

Исключить политическую символику на этапах Принято большинством.
Харьков и Полтава были против

С организаторов каждого этапа 200грн в фонд ЛКУ
крайний срок сдачи к последнему этапу ЛКУ(Днепр)

В названии гонки приоритет должен отдаваться ЛКУ.
к примеру: "Кубок ЛКУ: Днепровские Кручи v2"

Время лидера:
Элита Мужчины – минимум 1:30, максимум 2:00, рекомендованная минимальная длительность 1:45

Минимальное время подразумевает плохие погодные условия. Максимальное - садизм организаторов гонки .
Поэтому стараемся ориентироваться на рекомендованное(в данном случае 1:45)

Рекомендовано: Залозного забанить
единогласно !!! не фиг ему, а то Рыжий уже боится на гонки ездить, забыл как шлем одевается
Станислав
Станислав
Протуровець
Постов: 500
graphgraph
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Город: Харьков Возраст :46
Последнее редактирование: 07.11.2010 18:53 Редактировал Станислав.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#2642
Re:ПРОТОКОЛ ОБСУЖДЕНИЯ ЛКУ 2011 (Харьков 6.11.2010, база МВД) 07/11/2010 21:24 Репутация: 24
пункт 16
Рассмотреть возможность перенести открытие кубка из Сум в какой-нибудь более южный город - Кривой Рог, Донецк? В Донецке чернозём и до конца апреля в балках почва ещё сырая и грязно. Предлагаю первый этап проводить в городе с песчаным грунтом - Сумы, Киев например...

А почему в пункте 13 нет моей фамилии?

П.С. пункт 16
kolianchik
kolianchik
Еліта
Постов: 162
graphgraph
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Город: Мирноград - Дніпро Возраст :39
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#2644
Re:ПРОТОКОЛ ОБСУЖДЕНИЯ ЛКУ 2011 (Харьков 6.11.2010, база МВД) 07/11/2010 22:43 Репутация: 13
Мне в Сумах очень понравилось открытие.
Если Сумы не против, то было бы классно повторить Только чуть короче гонку сделать
Focus
Focus
Еліта
Постов: 153
graphgraph
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Город: Киев Возраст :38
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#2645
Re:ПРОТОКОЛ ОБСУЖДЕНИЯ ЛКУ 2011 (Харьков 6.11.2010, база МВД) 07/11/2010 23:42 Репутация: 21
Пора составлять календарь Л К У .!?
Prizrak
Prizrak
Протуровець
Постов: 615
graphgraph
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Город: Сумы Возраст :65
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#2648
Re:ПРОТОКОЛ ОБСУЖДЕНИЯ ЛКУ 2011 (Харьков 6.11.2010, база МВД) 08/11/2010 08:18 Репутация: 0
14) Исключить политическую символику на этапах
Принято большинством.

вроде как решили минимизировать символику партий , а не вообще исключать!
Ket
Ket
Любитель
Постов: 43
graphgraph
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Город: Полтава Возраст :40
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#2649
Re:ПРОТОКОЛ ОБСУЖДЕНИЯ ЛКУ 2011 (Харьков 6.11.2010, база МВД) 08/11/2010 09:16 Репутация: 81
Срезу пару уточнений. Пост после исправления можно убрать.
1. Алушту убрать из списка утвержденных, оставить в списке резерва, потому как мы не услышали окончательной информации, будет ли ВР с Димой этим заниматься.
2. Донецк и Ужгород не резерв, а утвержденные этапы. Все-же резерв это Алушта, Луцк, Львов.
По символике давайте обсудим отдельно, в закрытом режиме. Где и как знаете, до завтра постараюсь сделать закрытую тему.
13) Рекомендовано: Залозного забанить
Shved
Shved
Moderator
Постов: 1426
graphgraph
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Город: Суми Возраст :58
Последнее редактирование: 08.11.2010 09:22 Редактировал Shved.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#2650
Re:ПРОТОКОЛ ОБСУЖДЕНИЯ ЛКУ 2011 (Харьков 6.11.2010, база МВД) 08/11/2010 09:31 Репутация: 8
так там вроде и стоит что это резервный вариант, а остальные приняты..хмм...

P.s. 13 пункт поставлю себе в подпись
Станислав
Станислав
Протуровець
Постов: 500
graphgraph
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Город: Харьков Возраст :46
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#2651
Re:ПРОТОКОЛ ОБСУЖДЕНИЯ ЛКУ 2011 (Харьков 6.11.2010, база МВД) 08/11/2010 09:34 Репутация: 81
Focus писал(а):
Мне в Сумах очень понравилось открытие.
Если Сумы не против, то было бы классно повторить Только чуть короче гонку сделать

Спасибо на добром слове.
Сумы не против, но есть небольшая сложность. Мы не можем игнорировать, что в последние выходные апреля - православная Пасха. А раньше возможны капризы погоды, тем более, что за неделю до праздника обычно холодно и мокро. А мы хотели все-же праздник на два дня сделать - суббота разделка, воскресенье - масстарт ЛКУ. На закрытии испытали такой формат - всем понравилось.
Если участники готовы к возможным капризам погоды в северных широтах - мы готовы снова открыть ЛКУ. 16-17 апреля.С удовольствием.
Гонка будет короче, 1,45 -2 часа, иначе исключат из ЛКУ на 2012 год.

13) Рекомендовано: Залозного забанить
Shved
Shved
Moderator
Постов: 1426
graphgraph
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Город: Суми Возраст :58
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#2652
Re:ПРОТОКОЛ ОБСУЖДЕНИЯ ЛКУ 2011 (Харьков 6.11.2010, база МВД) 08/11/2010 10:12 Репутация: 146
Ket писал(а):
14) Исключить политическую символику на этапах
Принято большинством.

вроде как решили минимизировать символику партий , а не вообще исключать!

ну так записал наш секретарь. чем точно все закончилось я не помню...
минимизировать? значит исправлю на минимизировать...
vak
vak
Administrator
Постов: 2426
graph
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Город: Дніпро Возраст :47
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#2653
Re:ПРОТОКОЛ ОБСУЖДЕНИЯ ЛКУ 2011 (Харьков 6.11.2010, база МВД) 08/11/2010 10:24 Репутация: 81
Все правильно записал секретарь. Голосовали - исключить, потому как недозабаненный участник требовал конкретики по "минимизации". Обсуждать уже сил не было пошли по пути "да" - "нет". Но, честно говоря, брать помощь нужно у партий, но не превращать гонку в агитационную компанию. Как это сделать нужно обсудить дополнительно. Я так думаю.
Shved
Shved
Moderator
Постов: 1426
graphgraph
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Город: Суми Возраст :58
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#2654
Re:ПРОТОКОЛ ОБСУЖДЕНИЯ ЛКУ 2011 (Харьков 6.11.2010, база МВД) 08/11/2010 10:27 Репутация: 8
Голосовали - исключить, потому как недозабаненный участник требовал
так.. нефиг ото... требовали мы с Симахой. и не ДА+НЕТ, а требовали конкретики! полтавчяне(как пример) говорят спонсору - нас обязали минимизировать политическое влияние. а спонсор в ответ: и что это означает?!!! а полтавчане и не знают что сказать.

т.е. мы требовали ясности !!! и кстати голосовали против этого(ограничений) . так что можете нас опять банить, но мы за свободу слова

p.s. агитации и так небыло в Полтаве, а вот полатки, флаги и т.п., а если больше негде взять.
нужно просто предложить Полтаве свои , вместо всяких запретов
Станислав
Станислав
Протуровець
Постов: 500
graphgraph
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Город: Харьков Возраст :46
Последнее редактирование: 08.11.2010 10:28 Редактировал Станислав.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#2655
Re:ПРОТОКОЛ ОБСУЖДЕНИЯ ЛКУ 2011 (Харьков 6.11.2010, база МВД) 08/11/2010 10:35 Репутация: 0
А где можно посмотреть на требования к трассе?
Artemie
Artemie
Молодець
Постов: 17
graphgraph
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Город: Донецк/Днепр Возраст :44
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#2656
Re:ПРОТОКОЛ ОБСУЖДЕНИЯ ЛКУ 2011 (Харьков 6.11.2010, база МВД) 08/11/2010 10:44 Репутация: 8
выше! или чуть позже в положении
5. Трасса
5.1 Расчетное время нахождения лидера на трассе:
Элита Мужчины - минимум 1:30, максимум 2:00,
рекомендовано 1:45
Элита Женщины - минимум 1:15, максимум 1:30
Мастера - минимум 1:15, максимум 1:30

Рекомендованная длина трасы: 5км

5.2 Виртуальный лидер не должен спешиваться более чем
4 раза или проходить пешком не более 20 метров
дистанции.
5.3 Трасса должна иметь не только силовые, но и
техничные элементы.
5.4 Процент ровного рельефа не более 20% от общей
длины трассы
5.5 Стартовый участок трассы протяженностью 100-150 м
должен обеспечить построение гонщиков в шеренги не
менее 5 участников. Допускается ситуация, когда
стартовый участок не входит в кольцо трассы.
5.6 Со второго этапа Кубка осуществляется стартовое
построение гонщиков по месту в рейтинге на текущий
момент.
5.7 В случае, если длина трассы более 5 км - обязателен
пункт водоснабжения
5.8 Разметка лентой и при желании табличками (поворот
право, поворот лево, спуск, технический участок),
разметка должна быть таковой, которая исключает
ошибочный выбор пути, опасно расположеные деревья,
пни, каменные выступы и т.д. помечаются лентой либо
краской (яркий, заметный цвет), в случае
необходимости они обматываются материалами,
смягчающими удар, рекомендовано иметь маршалов на
опасных спусках и технических участках. В случае
пересечения соревновательным кругом дороги на которой
возможно появление любого транспорта - размещение
маршалов или устройство заграждений обязательно.
Претензии по разметке принимаются до и во время
просмотрового круга и по возможности устранаются до
старта. После старта претензии по разметке не
принимаются.
Станислав
Станислав
Протуровець
Постов: 500
graphgraph
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Город: Харьков Возраст :46
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#2657
Re:ПРОТОКОЛ ОБСУЖДЕНИЯ ЛКУ 2011 (Харьков 6.11.2010, база МВД) 08/11/2010 10:49 Репутация: 8
рекомендую почитать и остальные пункты. список можно листать(он выше в протоколе)
Станислав
Станислав
Протуровець
Постов: 500
graphgraph
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Город: Харьков Возраст :46
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
ВверхСтраница: 1234
Модераторы: vak, рыжий, run, Shved
Банер  
  
наверх
time: 0.82837700843811